Andrejs okara zils. Andrejs Okara. Lumpenas reliģiskais kults - TeMyP

Slepkavīgu interviju Janukovičam, viņa atbalstītājiem un viņa radītājiem šodien sniedza pazīstamais Krievijas "Ukrainas eksperts", politologs Andrijs Okara.

Kā attīstīsies situācija Ukrainā, ja situācija "trešajā" kārtā atkārtosies tieši pretēji un Janukoviča atbalstītāji, sašutuši par viltojumiem par labu Juščenko, masveidā ieradīsies Kijevā? Kur ir garantija, ka, ja uzvarēs Janukovičs, nesāksies jauna Oranžās revolūcijas kārta? Kāda ir jūsu prognoze šīm vēlēšanām?

"Oranžās" un "balti zilās" kustības nav simetriskas ne mērogā, ne dalībnieku motivācijā, ne organizācijas veidā. Janukoviča atbalstītājiem ir ievērojami mazāks pamats konsolidācijai. Ja viņi nav finansiāli ieinteresēti, tad nekāds "sprādzienbīstams" efekts netiks iegūts. Tāpēc, ja uzvarēs Juščenko, nav nopietna pamata "balti zilai" revolūcijai austrumu reģionos. Varbūt dažas neapmierinātu cilvēku demonstrācijas, bet nekas vairāk.

Ja pēkšņi Janukovičs uzvarēs Juščenko bez viltojumiem, kuru iespējamībai šobrīd neviens netic, vai sāksies "oranžā revolūcija"?

Pēc savas būtības un sekām tas var vairs nebūt mierīgs un daudz postošāks. Atšķirība starp Juščenko un Janukoviča priekšstatiem par vēlēšanām ir tāda, ka Juščenko ievēlēšana principā ir pieņemama lielākajai daļai Janukoviča atbalstītāju, kaut arī nepatīkama. Janukoviča ievēlēšana ļoti lielai daļai Juščenko atbalstītāju nekādā gadījumā nav pieņemama. Starp citu, Juščenko taktiski ļoti paveicās - galvaspilsētas iedzīvotāji ir viņam. Tas padara "zilo -balto" "atbildes" revolūciju neiespējamu - kaut vai tāpēc, ka vairs nebūs iespējams uz Kijevu ievest pusmiljonu Janukoviča atbalstītāju un ilgstoši saglabāt savu agresiju pret "oranžo". Mana prognoze par “trešās” kārtas rezultātiem: priekšrocība par labu Juščenko ir aptuveni 10–12%, iespējamas arī “asimetriskas” darbības - piemēram, terora akti. Nedod Dievs, protams.

- Kāda ir Ukrainas oranžās revolūcijas nozīme?

Pirmkārt, tas ļāva tautai sevi atzīt par nopietnu politisku un pat vēsturisku procesu subjektu. Es neteiktu, ka Ukrainā ir izveidojusies pilsoniskā sabiedrība - galu galā šis jēdziens ir tīri rietumniecisks un savā ģenētikā tīri liberāls, tas paredz atomu indivīdu kopienu, kas pretojas sev valstij. Ukrainā situācija ir interesantāka: visa notikušā rezultātā veidojas sava veida organiska kopiena, kas atšķiras no parastās pilsoniskās sabiedrības. Turklāt dziļi pamati tās veidošanai ir uzvedības modeļa radikalizācija, tāpēc dalījums "oranžā" un "balti zilā" ir otršķirīgs. Notiks vēlēšanas, tiks ievēlēts prezidents, un šis sadalījums pēc krāsas, ja viss būs izdarīts pareizi, kļūs nebūtisks. Bet masu apziņā vairs absolūti nepārvaldīs bijušais ukraiņu "minimālisma" uzvedības stereotips - stereotips par zemniekiem, kas dzīvo "būdā uz malas".

Krievijas politiskais stratēģis Gļebs Pavlovskis, kurš strādāja šajās vēlēšanās, saka, ka revolūcijai vajadzēja laikus "spārdīt pa seju" un ka no varas puses vajadzīgi radikāli pasākumi ...

Nē, grūtus soļus nebija vērts spert. Galu galā šī ir revolūcija, nevis pils "samta" apvērsums - tas mobilizēja kolosālu cilvēku potenciālu, un neviens, starp citu, netika ievainots. Un spēks, kas nevarēja "iesist pa seju" - labi, likās, ka tas izplūst. Kurp devās Gorbačovs, un kur Ukrainā Kravčuks? Šķiet, ka viņi kontrolēja visus resursus un tiesībsargājošās iestādes, bet pienāk brīdis - un vai nu viņu politiskā griba izzūd, vai arī varas slāpes tiek kaut kur izkliedētas. Un to ļoti skaidri jūt ikviens. Un tagad kaut kas līdzīgs notika ar Kučmu. Lai saglabātu jebkādu varu, ir nepieciešami bruņoti veidojumi, kas gatavi mirt valdnieka dēļ. Bet kurš, ļaujiet man jautāt, tagad ir gatavs mirt par Kučmu? Tieši šī iemesla dēļ "pīlei līdzīgā" informācija par Krievijas speciālajiem spēkiem "Vityaz", kas, iespējams, lidoja uz Kijevu un bija patiešām gatava mirt par vēl joprojām esošo Ukrainas prezidentu, bija tik efektīva.

- Tas ir, varas iestādes nespēja neko darīt pret revolūciju?

Mūsu plašsaziņas līdzekļos ir daudz runāts par to, ka Oranžo revolūciju finansēja Rietumi un iedvesmoja amerikāņu tehnologi ...

Revolūciju, tāpat kā mīlestību, nevar nopirkt ne par kādu naudu. Janukovičam un viņa Doņeckas "brāļiem" bija daudz vairāk naudas. Un ko, vai tas viņam palīdzēja? Nauda nav revolūcijas cēlonis. Tas ir nosacījums, bet nekādā gadījumā nav galvenais. Attiecībā uz Rietumu "revolucionārajiem tehnologiem" - es personīgi neesmu viņus redzējis un neesmu pārliecināts, vai tādi bija. Un ja būtu, tad viņu profesionālā kvalifikācija rada daudz šaubu. Ja šie intelektuālie monstri vadītu opozīcijas darbības, situācija attīstītos aptuveni šādi. Ministru kabineta, CVK un prezidenta administrācijas sagrābšana (nevis blokāde), prasība nekavējoties atskaitīt otrās kārtas rezultātus, kam sekoja zibens paziņojums par Juščenko kā prezidentu un šādas "uzvaras" leģitimizācija "to atzīstot EDSO, ES, ASV utt. Un nav pārbalsošanas, nav "trešās" kārtas - kā tas bija Dienvidslāvijā un Gruzijā. Bet revolūcijas "tēvi" un tās "māte" Jūlija Timošenko rīkojās spontāni un kopumā vilcinājās. Lai gan šobrīd, manuprāt, tieši viņu pieredzi var uzskatīt par vismodernāko un pieprasītāko pasaulē. Iespējams, ka tagad citās valstīs viņi baidīsies (vai, gluži pretēji, uzaicinās) nevis kādus Rietumu "revolūcijas tehnologus", bet gan Ukrainas.

Par naudu. Es mēģināju izpētīt - kāds ir šīs ļoti "oranžās revolūcijas" budžets? Tas izrādījās vairākas reizes mazāk, nekā parasti tiek uzskatīts. Nopietnu lomu sabiedrībā nospēlēja solidaritāte - bija daudz turīgu ukraiņu, kuri vēlējās finansiāli atbalstīt revolūciju. Kad mūsu televīzijas kanālos saka, ka viena telts Khreshchatyk maksā divus simtus dolāru, man tas liekas smieklīgi. Protams, ja jūs to pērkat dārgā veikalā, viņi par to var paņemt trīs simtus. Bet tirgū šāds "brīnums" maksā četrdesmit dolāru. Turklāt visu šo telšu nometņu uzturēšana ir smieklīga nauda, ​​salīdzinot ar samaksu par Krievijas politiskajiem stratēģiem, kuri strādāja pie Janukoviča.

- Cik reāla tagad ir Ukrainas izjukšana?

Vispār nereāli. Tas ir sava veida dīvains sapnis, kas sēž daudzu mūsu politologu zemapziņā, un viņi periodiski cenšas nodot to kā "situācijas analīzi". Starp citu, ko ukraiņi var domāt par Krieviju, ja eksperts un politiskā sabiedrība nopietni apspriež jautājumu: vai Ukrainas sadalīšanās divās valstīs ir mūsu interesēs vai ne? Vai Doņeckā vajadzētu ienest krievu tankus, vai arī ir par agru? Pēc visa tā mēģiniet pateikt ukraiņiem kaut ko par draudzību un "kopīgām saknēm". Jā, protams, Ukrainas reģioni ir ļoti dažādi - sociālā, vēsturiskā, lingvistiskā, konfesionālā, ģeokulturālā, ekonomiskā, rūpnieciskā, etniskā un subetniskā dimensijā. Visā Ukrainā ir divi civilizācijas kordoni - gar Zbruch un Krimas kalniem. Bet, neraugoties uz šīm kļūdām, pēdējās desmitgades laikā Ukrainas sabiedrībā ir izveidojusies sava veida klusējoša vienprātība visos svarīgos jautājumos - cilvēki saprata, ka pat ar visu dažādību šie reģioni un to iedzīvotāji saista vairāk nekā šķeļ. Ļvovu, Ivanofrankovsku, Donbasu, Kijevu, Odesu un Severodonecku vieno kopīga etniskā piederība, kopīgs valstiskums, kopīgs informācijas un semantiskais lauks, kopīga mitoloģija, kopīgs biotops, kopīgas sociālās problēmas, kopīga "ikona" vēsturiskās personas - princis Vladimirs, Bogdans Hmeļņickis, Tarass Ševčenko un citi.Skaidrs, ka Luganskas un Ternopilas iedzīvotāju etmana Mazepas figūru var uztvert dažādi. Bet Maskavas vai Ņižņijnovgorodas iedzīvotājiem šāda figūra vispār nepastāv, izņemot varbūt Puškina dzejoļa personāžu. Un Ukrainu nostiprina arī īpaša veida politiskā kultūra, kurai nav nekādu priekšstatu par augstākās valsts varas dievišķo avotu. Turklāt visa tā pati "būda uz malas", kuru, iespējams, nevar izdzēst divu nedēļu laikā. Un šajā ziņā Doņeckas iedzīvotāji ir tuvāk Ļvovai nekā kaimiņiem - Donas un Kubas kazakiem. Dīvainā kārtā valoda vieno arī Ukrainu. Bet ne ukraiņu vai krievu. Viņus vieno Ukrainas un Krievijas divvalodība. Dažiem Ukrainā ukraiņu valoda ir “pirmā dzimtā”, bet krievu valoda - “otrā dzimtā”, kādam - gluži pretēji. Galvenais ir tas, ka abas valodas ir saprotamas, lai gan dažādos reģionos tās brīvi pārvalda dažādās pakāpēs.

- Vai ir iespējams Ukrainu sadalīt "oranžā" un "balti zilā"?

Jā, Ukrainā ir šķelšanās par faktu, ka jābalso par Juščenko vai par Janukoviču, bet lielā mērā tas izskaidrojams ar to, ka Juščenko netika “ielaists” austrumu reģionu informācijas telpā, un viņa tēls bija cik vien iespējams dēmonizēja, izkarinot etiķetes “nacionālists”, “krievu valodas ienaidnieks”, “pareizticības ienaidnieks”, “Doņeckas industrijas ienaidnieks” vai “amerikāņu spiegs”. No otras puses, Krievijas politisko stratēģu ietekmē Janukovičs “nogrieza” savas pozīcijas un reitingus Ukrainas rietumos. Es domāju, ka pašreizējais Ukrainas psiholoģiskais sadalījums "oranžā" un "balti zilā", ja ir vēlēšanās un divu visu Ukrainas televīzijas kanālu klātbūtne, ir pilnīgi iespējams pārvarēt dažu mēnešu laikā. Diemžēl Maskavā ir grūti saprast, ka separātistu un pat federālistu idejas Ukrainā kopumā nav aktuālas ne reģionālās elites, ne masu noskaņojumu līmenī. Galvenie federālās Ukrainas teorētiķi dzīvo Maskavā. Pat bez federalizācijas Ukrainai ir mūžīga problēma - ar pārvaldību. Federālās zemes struktūra parasti pārvērtīs valsti par nekontrolējamu sociālo haosu.

- Vai Krievijas dalība vēlēšanu kampaņā ir sabojājusi Krievijas un Ukrainas attiecības?

Tas sajauca, un ļoti daudz. Pašreizējā īpašā operācija ar koda nosaukumu "Janukovičs", tāpat kā pagājušajā gadā ar nosaukumu "Tuzla", ir palielinājusi plaisu starp Krieviju un Ukrainu. Bet, pareizi pārvaldot, lielāko daļu esošā negatīvisma tuvākajā nākotnē var neitralizēt. Protams, ja Krievijas pusē to darīs nevis Gļebs Pavlovskis un viņa cilvēki.

- Kāda varētu būt Krievijas nostāja "ukraiņu" jautājumā?

Krievijai bija virkne iespējamo pozicionēšanas variantu un uzvedības modeļu "ukraiņu" jautājumā, taču pēdējos mēnešos tā ir izvēlējusies tikai ekstrēmākos un sliktākos. Pēdējais Vācijā izteiktais prezidenta Putina paziņojums, ka Krievija tiks galā ar jebkuru likumīgi un tautas vēlētu prezidentu, pat ja viņa vārds ir Juščenko, ir iepriecinošs - šķiet, ka ledus ir ielūzis. Krievijas valdības konceptuālā problēma Ukrainas vēlēšanās ir tāda, ka Krievijas pārstāvji neuzvedās kā politiķi, bet gan kā ierēdņi. Un tās ir divas atšķirīgas, gandrīz pretējas domāšanas un rīcības paradigmas. Tāpēc Maskava jau no paša sākuma strādāja tikai ar vienu kandidātu - viņi domāja, ka Janukovičs palīdzēs padarīt Ukrainu par daļu no tās pašas Krievijas "kontrolētās demokrātijas". Bet tagad tas nepalīdzēs.

- Vai jūs joprojām domājat, ka Janukovičam nav izredžu uzvarēt?

Uzvarēt vēlēšanās - viņam nav un nebija. Šī ir ļoti interesanta situācija, kad abu šo prezidenta amata kandidātu potenciāls jau ilgu laiku ir bijis salīdzināms un aptuveni vienāds. Šādos brīžos ir svarīgi, kam par labu veidojas "sniega pikas" efekts. Tas ir tad, kad viens naudas sods vai, gluži pretēji, viens traģisks brīdis visiem, vēlēšanu iznākums pēkšņi kļūst acīmredzams. Tāpēc lielākajai daļai elites tiek iedarbināts "pamata instinkts" - būt savlaicīgi ar uzvarētāju. Ukrainā sākotnēji tika pieņemts, ka "sniega bumba" izveidosies pirmās kārtas priekšvakarā. Pirmā kārta pagāja - un nekas tāds, pat balsu starpību noteica "fotofinišs". Tad viņi gaidīja pirms otrās kārtas - viss veltīgi. TV debates arī nemainīja cilvēku noskaņojumu - elektorāts nostabilizējās. Bet pat pēc otrās kārtas paritāte kopumā saglabājās: Janukoviča pusē bija CVK lēmums, trīs apsveikumi Putinam, viens Lukašenko, uzvaras atzīšana no Vidusāzijas un Ķīnas valstīm, un pusē no Juščenko nebija ļoti skaidrs EDSO atbalsts un vairāki Rietumu līderu paziņojumi ... Bet galvenā priekšrocība ir tā, ka viņa pusē notika revolūcija, tur bija pārsteidzošs pusmiljons Maidans ar oranžām šallēm. Un tas kļuva par vissvarīgāko faktoru. Tomēr galīgais pavērsiens notika tikai 3. decembrī, kad Augstākā tiesa atzina, ka balsojums otrajā kārtā nav spēkā, un lika atkārtot balsojumu.

- Starp citu, vai reliģiskajai konfrontācijai un reliģijai kopumā ir kāda nozīme šajās vēlēšanās?

Kanoniskā pareizticīgo baznīca (Maskavas patriarhāta) bija iesaistīta visneizskatīgākajā priekšvēlēšanu "kāršu atklāšanā" - "administratīvajos resursos", kas tika uzspiesti tā, it kā tā būtu daļa no valsts iekārtas. Diemžēl daudzi priesteri un pat bīskapi nodarbojās ar to, ko tagad parasti sauc par “melno PR”. Ak, tas nekādā veidā neveicināja baznīcas reputācijas nostiprināšanos. Janukoviča atbalstītāji savus atklātos aģitācijas pasākumus organizēja reliģisku gājienu veidā. Gan Janukovičs, gan Juščenko savās runās aktīvi izmantoja kristiešu tēlus, demonstrēja savu dievbijību un sakņošanos pareizticīgo kultūrā, lai gan nez kāpēc dziļi garīgus cilvēkus tie neietekmēja. Starp citu, interesants fakts. Janukovičs tika pozicionēts kā dziļi pareizticīgo kandidāts, Juščenko - kā schizmatiķis. Bet nez kāpēc tā notika, ka Janukoviču ieskauj grieķu katoļi (viņu vidū, ja nemaldos, bija arī pašreizējais vēlēšanu štāba vadītājs Tarass Chornovil, bijusī preses sekretāre Anna German-Stetsiv, Larisa Skorik, Stepans Gavrišs tuvu šai komandai un Vasilim Bazivam, kā arī nelaiķim Zinovijam Kuļikam). Un Juščenko tuvākie līdzgaitnieki ir lojāli UOC-MP (Timošenko, Cinchenko, Kinakh, Lutsenko, Andriy Derkach). Ir skaidrs, ka reliģiskā identitāte ir katra cilvēka tīri personīga lieta, taču kopumā situācija ir diezgan uzjautrinoša. Pamatīgi izplatītais uzskats, ka kanoniskās pareizticības atbalstītāji ir Janukovičam, bet grieķu katoļi un šķelšanās atbalstītāji - Juščenko, ir propagandas klišeja. Piemēram, Maskavas patriarhāta lielākajās bīskapijās - Volīnā un Rivnē - Juščenko uzvar ar pārliecinošu pārsvaru. Un tad ir opozīcijas deputāti Andrejs Derkačs un Jurijs Lutsenko Hreščatikā, netālu no Kijevas pilsētas domes, uzstādīja pārnēsājamu kapelu, kurā kalpo kanoniskā UOC-MP pareizticīgie priesteri. Kapelas centrālā ikona ir Glābējs spēkos, kur Kristus sēž oranžā vestē. Daudziem šķita simboliski, ka vēlēšanu pirmā kārta notika Helovīnā, otrā-erceņģeļa Mihaela dienā (kurš, starp citu, ir Kijevas debesu patrons), un tā sauktā "trešā" kārta Ziemassvētkos gadā. Gregora kalendāru.

- Kā "oranžā" revolūcija galu galā ietekmēs Ukrainas nākotni?

Redzēsim, jo ​​jebkura revolūcija, atšķirībā no parastā politiskā apvērsuma, ir neparedzama un nekontrolējama. Man ir ārkārtīgi pozitīvs fakts, ka pašreizējā “oranžā revolūcija” notika ar saukļiem “patiesība” un “taisnīgums”. Un nebija saukļu par Eiropas integrāciju vai iestāšanos NATO, Neatkarības laukumā es personīgi nemanīju nevienu Amerikas karogu un tikai vienu (no vairākiem tūkstošiem!) Mazo ES karogu. Revolūcija radīja bifurkācijas situāciju - turpmākā vēsturiskās attīstības ceļa izvēli. Bet viņa neformulēja saskanīgu stratēģiju, nekādas taustāmas attīstības prioritātes vai formātu turpmākajām Krievijas un Ukrainas attiecībām. Un tas patiesībā ir ļoti labi. Visas šīs lietas vēl jāapzinās un jāizsaka, tāpēc Ukrainas globālajā dizainā uzvarēs tas, kurš ierosinās interesantāku un atbilstošāku valsts “projektu”, kurš izrādīsies interesantāks, saprātīgāks un atbilst laikmeta garam. Galu galā - kurš būs īstajā vietā īstajā laikā.

Okara Andrejs Nikolajevičs - krāsains raksturs, kuru ir grūti palaist garām. Ik pa laikam viņš parādās televīzijā, viegli maina kanālus un spīd visdažādākajās programmās. Viņš bija pārstāvēts kā eksperts programmās "Tikšanās vieta" un "Vremja Pokažets". Bet galvenais ir tas, ka viņš skaidri aizstāv "ukraiņu jautājumu" un viegli nosaka akcentus Ukrainas politikā. Kas viņš ir? Kur viņš dzimis? Un kāpēc viņa personība bieži tiek saistīta ar dažādiem skandāliem? Mēs par to runāsim vēlāk rakstā.

Okara Andrejs Nikolajevičs: pašreizējā biogrāfija

Andrejs Nikolajevičs dzimis Krievijas pilsētā Podoļskā Neskatoties uz viņa dzimšanas vietu, viņu nevar saukt par pilnīgi krievu. Kā saka pats varonis, viņa ģimenē bija etniskie ukraiņi, īri un pat Dona kazaki-vecticībnieki. To pašu informāciju apstiprina dažādi avoti, kas stāsta par autoru.

Kopš bērnības zēna vecāki, kuri bija ukraiņi, mācīja viņam Ukrainas iedzīvotāju valodu, kultūru un paražas. Tāpēc Andrejs Nikolajevičs Okara tiek uzskatīts par vienu no spilgtākajiem krievu politologiem, brīvi pārvalda ukraiņu valodu.

Izglītība un studentu gadi

Andrejs Nikolajevičs mācījās parastajā vidusskolā Maskavas reģionā. Pēc absolvēšanas viņš veiksmīgi nokārtoja iestājeksāmenus un tika uzņemts Maskavas Valsts universitātes pirmajā kursā. Šeit viņš saprata tiesību pamatus un smalkumus, kā arī nodarbojās ar pašizglītību. Studiju laikā daudzi atcerējās viņa neparasto neatlaidību un milzīgo tieksmi pēc zināšanām. Pateicoties tam, Andrejs Nikolajevičs Okara absolvēja universitāti ar izcilību. Un vēlāk viņš tika uzaicināts uz aspirantūru Krievijas Zinātņu akadēmijas Valsts un tiesību institūtā. Pēcdiploma studiju laikā mūsu varonis sāka interesēties par politiskiem jautājumiem. Viņu īpaši piesaistīja socioloģija, civilizāciju teorija un ģeopolitika.

Pēc tam viņš aizstāvēja doktora disertāciju par Krievijas 20. gadsimta konservatīvismu. Tajā viņam izdevās pieskarties politikas, tiesību jautājumiem un apvienot tos ar konservatīvismu.

Publikācijas laikrakstos un tiešsaistes izdevumos

Papildus aizraušanās ar politiku, filozofiju un tiesībām Okara Andrejs Nikolajevičs nopietni pievērsās žurnālistikai. Neskatoties uz to, ka viņam nebija specializētas izglītības, Andrejam izdevās uzrakstīt vairāk nekā 100 dažādus rakstus. Turklāt viņš tos publicēja ne tikai krievu, bet arī Ukrainas un Baltkrievijas presē. Tēmās dominē šādas tēmas:

• politika (Krievijas un Ukrainas, daļēji Baltkrievijas attiecības);
• sociālā filozofija;
• ģeopolitika un citi (“mīkstās varas” stratēģijas apraksts, reģionu pozicionēšana, valsts attīstība).

Pašlaik mūsu varonis uztur savu emuāru, kā arī ir pastāvīgs vairāku Ukrainas un Krievijas interneta publikāciju eksperts. Piemēram, viņa publikācijas var atrast vietņu lapās: "Politik-hall", "Russian Archipelago", "Censor.net" un citi.

Daži vārdi par maniem pildspalvas mēģinājumiem

Papildus rakstiem Andrejs Nikolajevičs uzrakstīja vairākus literārus darbus. Neskatoties uz to, ka viņi nekad nav kļuvuši par bestselleriem, par viņiem runā, atceras un zina. Starp viņa slavenākajiem darbiem, iespējams, izceļas fantastiskais stāsts "Mirušā vārda smarža", romāns "Pastaiga ar Ševčenko", "Oksanina mīts par Ševčenko" un "Kijevas ārsta Fausta piezīmes".

Visas šīs grāmatas uzrakstīja Okara Andrejs Nikolajevičs. Viņa ģimene tolaik viņu atbalstīja, iedrošināja un iedrošināja visos iespējamos veidos. Iedvesmojoties no ģimenes aprūpes, pats autors bija gatavs turpināt rakstīt. Tomēr mūsu varoņa rakstīšanas karjera neizdevās. Viņa jau tā mazais repertuārs vairs nepaplašinājās, jo Andrejs nerakstīja tālāk. Viņš sāka parādīt savas domas rakstos, recenzijās un esejās. Un vēlāk viņš tika uzaicināts uz dažādām politiskām izrādēm un programmām.

Dalība šovos un TV programmās

Pateicoties savai lielajai pieredzei un zināšanām, Andrejs Nikolajevičs bieži kļūst par dažādu programmu, galvenokārt politiskas ievirzes, varoni. Piemēram, daudzos šovos viņš bija vieseksperts, labi pārzina Ukrainas krīzes jautājumus.

Pēc pretinieku domām, viņš vienmēr atbild skaidri, faktu izteiksmē un tikai lietā. Viņi runā par viņu kā par politologu, kurš "saprātīgi" zvēr un strīdas ar pretiniekiem. Lai gan viņa dalība šovā bieži kļūst skandaloza un pat cīņas pavadīta. Kā tu gribi ?! Izrāde ir izrāde. Tieši tā domā pats Okara Andrejs Nikolajevičs. Piemēram, mūsu varoņa orientācija ir kļuvusi par vienu no šādām skandalozām tēmām.

Jo īpaši vienā no programmām, kas skar seksuālo minoritāšu tiesības, Andrejs Nikolajevičs, kurš nikni aizstāvēja viendzimuma mīlestības pārstāvjus, tika apsūdzēts par geju. Un tas notiek neskatoties uz to, ka viņi saka, ka viņam ir sieva un bērni. Okara Andrejs Nikolajevičs todien bija sašutums par viņam adresētajiem neglaimojošajiem vārdiem, par ko viņš nodarīja pāri savam likumpārkāpējam. Un, godīgi sakot, pats varonis dažreiz iekrīt riekstos ...

Trāpīšana tiešraides laikā

Īpašā korespondenta tiešraides laikā 2014. gada 21. novembrī Andrejs Okara saņems Konstantīna Dolgova pliķi pa seju. Pēc incidenta dalībnieku teiktā, kaislības uzvirmoja pēc tam, kad mūsu varonis iejaucās Ukrainas dzimtā Dolgova stāstā par situāciju Donbasā. Tā rezultātā, kad Konstantīna pretinieka viedoklis nesakrita ar Okara secinājumiem, radās neplānots apmulsums, un tiešraides laikā.

Vairāki mīti un skandāli ap personīgo dzīvi

Papildus viņa politiskajam viedoklim mūsu varonis vairākkārt tika kritizēts par noteiktiem uzskatiem un nacionālo minoritāšu atbalstu. Kā mēs teicām iepriekš, politologs atbalstīja LGBT kopienas pārstāvjus un apgalvoja, ka arī viņiem ir savas tiesības.

Šī atbalsta dēļ Andreja Okara personīgā dzīve regulāri cieta. Viņa biogrāfija, lai gan tajā nav faktu, kas apstiprina autora netradicionālo orientāciju, viņa ļaundari regulāri apsprieda.

Andreju bieži salīdzina ar mediju zvaigzni un kritiķi Sergeju Sosedovu, ar kuru viņam ir zināma vizuālā līdzība. Uzbrukusi arī Andreja Oskara balss, pārāk "nevīrišķīgi", uzskata skaudīgie. Mūsu varonim var būt sieva. Bet par viņu nekas nav zināms. Tas pats attiecas uz bērniem. Cik no viņiem, kāda dzimuma viņi ir un vai viņam tādi vispār ir. Pats Andrejs atturas no komentāriem par ģimeni.

Draugs vai ienaidnieks: pārpratums no kolēģiem karavīriem

Kā jau teicām, Andrejs regulāri apspriež politisko situāciju Ukrainā un Krievijā. Neskatoties uz viņa acīmredzamo "pro-ukraiņu" nostāju, mūsu varonis nav ļoti paticis viņa senču valstī. Nav zināms, kas nepatika Ukrainas drošības dienesta pārstāvjiem, taču 2015. gada 18. aprīlī politologs tika kaunpilni izraidīts uz dzimteni. Tagad neviens viņu neatlaiž.

Mēģinājumi mainīt politisko statusu

Neskatoties uz visu mīlestību pret politiku, Andrejam neizdevās iekļūt Valsts domē. Viņš tur kandidēja 2003. gada vēlēšanu laikā. Bet viņš neizturēja atlasi.

Politkorektums un neiznīcināmība

Ar lielu pieredzi, zināšanām un ietekmi Okara regulāri kļūst par vadošo politikas un filozofijas ekspertu. Saskaņā ar viņa daudzo pretinieku stāstiem, mūsu varonis ir ļoti politiski pareizs attiecībā pret cilvēkiem, kuri neatbalsta viņa viedokli. Pirmkārt, viņš to nevienam neuzspiež. Otrkārt, viņš respektē citu viedokli. Un, visbeidzot, viņš nekad "noslīcina" savus pretiniekus apzināti un naudas dēļ. Viņaprāt, tas ir netaktiski un nepareizi. Turklāt mūsu varonis ļoti neciena "melno PR" un viņam nepatīk sevi apliecināt uz citu cilvēku pazemošanas rēķina.

Saistība ar reliģiju un ukraiņu kultūru

Ar pozitīvu attieksmi pret ukraiņu kultūru Okara nevarēja neizcelt Ukrainas pareizticīgo baznīcu. Šim nolūkam viņš pat lasīja lekciju par tēmu "Ukrainas pareizticīgo baznīca (Maskavas patriarhāta): starp eksarhātu un autokefāliju".

Savā ziņojumā autors izvirzīja jautājumu par esošo, viņaprāt, Ukrainas baznīcas problēmu. Viņš uzskatīja, ka tas ir neticami svarīgi visai Krievijas pareizticībai un prasa rūpīgu apsvēršanu baznīcas politiskās apziņas ietvaros.

Tomēr autoram un tiesību zinātņu kandidātam neizdevās pievērst uzmanību reliģiskajam jautājumam. Pēc lekcijas neviens pat nejautāja precizējošus jautājumus. Intereses trūkumu par savu ziņojumu Andrejs skaidroja ar to, ka papildus deklarētajai tēmai viņam izdevās pieskarties daudz prozaiskākām un globālākām tēmām. To izskatīšana prasa atsevišķu laiku un jaunus ziņojumus ar uzsvaru uz specifiku un faktiem.

Gandrīz politiskajā beau monde, kas regulāri parādās dažādu politisko šovu ēterā, Andrijs Okara ir ļoti kolorīta figūra, diezgan inteliģents, nedaudz ņirgājies, krievs pēc dzimšanas un ukrainis pēc pārliecības un paziņojumiem. Okara, atšķirībā no Krievijas kolēģiem, vienmēr aizstāv "ukraiņu jautājumu" un viegli nosaka galvenos punktus Ukrainas politikā. Kas viņš ir? Kur viņš dzimis? Un kāpēc viņa personība bieži tiek saistīta ar dažādiem skandāliem?

Starp divām pasaulēm

Un Andrejs Okara dzimis Podoļskas pilsētā netālu no Maskavas 1959. gadā. Pēc tam pilsēta bija slavena ar slaveno šujmašīnu ražošanu kas bija starptautisks... Visi, kurus tolaik nez kāpēc nelaida Maskavā, apmetās Podoļskā. Tas bija vienā reizē, kad lielais Levitāns dzīvoja Likuma par bēgšanu dēļ, un Gorkijs un Čehovs viņu apciemoja.

Tātad Okara ģimene apmetās Podoļskā, un ģimenē viņiem bija etniskie ukraiņi, īri un pat Donas kazaki-vecticībnieki. Vecāki uzskatīja sevi par ukraiņiem, viņi mājās runāja ukraiņu valodā, dziedāja ukraiņu dziesmas, lasīja Tarasu Ševčenko, vārdu sakot, bērnībā, topošais politologs un Ph.D. vienlaikus dzīvoja divās pasaulēs: oficiālā krievu valoda, kur bija skola, pionieris un pēc tam komjaunatnes organizācija, tad Maskavas Valsts universitāte, kuru Okara absolvēja ar izcilību, un mājās ukraiņu klusā dzīve ar savām paražām un pasakām, kas šķita tik noslēpumainas, vilinošas.

No konservatīvajiem līdz Maidana piedzīvojumu meklētājiem

Jau kļuvis par zinātņu doktoru un veiksmīgi aizstāvējis doktora disertāciju par Krievijas 20. gadsimta konservatīvisma tēmu, Okara sevi uzskatīja par konservatīvu. Viņš mācīja, lasīja, filozofēja, uz galda uzrakstīja vairākus romānus, kad pēkšņi 2014. gads izcēlās ar Maidanu un situācijas neparedzamību. Un zinību zinātņu doktors pēkšņi pārvērtās par filibustru un piedzīvojumu meklētāju, lieliski saprotot, ka ir viens no retajiem, kas saprot ukraiņus.Tad viņš iegāja žurnālistikā, pareizāk sakot, ielauzās tajā, uzrakstīja vairāk nekā simts rakstu par Ukrainas tēmām, kuros viņš runāja par maigo varu un reģionu pozicionēšanu, un šodien Andrijs Okara ir pastāvīgs vairāku Ukrainas un Krievijas interneta eksperts publikācijas.

Viņa publikācijas ir atrodamas "Politik-hall", "Russian Archipelago", "Censor.net". Un tomēr, kas ir pilnīgi negaidīti, viņš ir fantastisku romānu "Mirušā vārda smarža", "Oksanina mīts par Ševčenko" un "Kijevas ārsta Fausta piezīmes" un romāna "Pastaigas ar Ševčenko" autors. Ābrama Tertza (Sinjavska) imitācija, kurš no rīta kopā ar Puškinu staigāja līdzi, pēc tam ar Gogolu.

Arī viena no Andreja Okara atklāsmēm ir ziņkārīga: “V Ukrainā ir daudz politiķu, bet ir pārāk maz valstsvīru, bet ir cerība, ka nāks politiķis, no kura galu galā iznāks cienīgs valstsvīrs. ”

Vai ir iespējams, ka zinātņu doktors Andrijs Nikolajevičs Okara tēmē uz Ukrainas prezidentiem? Velti, Ukrainā gudrie cilvēki nepatīk, ja viņi nav pamatiedzīvotāji, bet apmeklē, pat ja viņi brīvi runā valsts valodā. Nav zināms, kas nepatika Ukrainas drošības dienesta pārstāvjiem, bet 2015. gada 18. aprīlī politologs tika kaunpilni izraidīts uz dzimteni ...

Tagad neviens viņu neatlaiž. Tātad neveiksmīgais kaimiņvalsts prezidents lec no programmas uz programmu, bet uz jautājumu: “Kur tu steidzies, Andrej Nikolajevič, viņš nesniedz atbildi ...

Andrejs Okara / UNIAN

Vietnē " Glavreds"notika tērzēšana ar krievu politologu Andrejs Okara... Sazinoties ar lasītājiem, viņš pastāstīja, kurš ir Donbasas kara ierosinātājs, kad ir iespējama aktīvas karadarbības atjaunošana Doņeckas un Luhanskas apgabalos, kāpēc Krievijai ir vajadzīgs karš Ukrainas austrumos, kā Putinam draud spēles mēģinājums. situāciju un atkāpšanos no Krimas, kāda ir krievu attieksme pret Ukrainā notiekošo kopš konflikta sākuma, kas sagaida Krieviju naftas cenu turpmāka krituma gadījumā, vai nesenie notikumi Groznijā varētu kļūt par trešā Čečenijas kara sākums un kad kļūst iespējamas normālas Ukrainas un Krievijas attiecības.

Iepazīstinām ar tērzēšanas atšifrējumu ar Andreju Okaru.

Numerico: Vai jūs domājat, ka Krievijas Federācijas militārā diktatūra pēc Putina var būt pragmatiska un pietiekami gudra, lai faktiski iznīcinātu visu neototalitāro kvazipolitisko sektu konglomerātu Fedorova, Dugina, Kurginjana, Prohanova un Starikova sekotāju veidā. Ašmanovs, kurš spēlēja reālu starpvalstu konflikta ierosinātāju lomu?

Daudzi krievi patiesi tic, ka Putins pastāvēs mūžīgi, vismaz gadu desmitiem. Bet, ja viņš tuvākajā laikā pēkšņi pārstās būt prezidents, tad nav fakts, ka pēc viņa būs militāra diktatūra. Un, ja šī militārā diktatūra patiešām pastāv, tas nav fakts, ka tā būs efektīva un spēs kaut ko kontrolēt. Pašreizējās Krievijas politiskās sistēmas problēma ir tā, ka tā ir veidota ap harizmātisku prezidentu. Ja šis skaitlis no tā tiek noņemts, tad sākas lavīnai līdzīga parādība, kas Krievijas vēsturē pazīstama kā nepatikšanas. Tās spēks ir tāds, ka diez vai kāda militāra diktatūra spētu kontrolēt situāciju valstī. Traucējumu mehānisms ir labi zināms, un Putinam alternatīvas trūkums pašreizējā politiskajā sistēmā rada spēcīga un visaptveroša haosa draudus Krievijā pēc Putina. Tāpēc centrbēdzes spēki joprojām ir snaudoši vai neizpaužas "Putina vienprātības" apstākļos. Tomēr šī vienprātība arvien vairāk izjuks. Ja militārā diktatūra radīsies situācijā "bez Putina", drīzāk tā necīnīsies ar šīm sektām, bet mēģinās tās izmantot saviem mērķiem.

Tagad par jautājumiem, kas minēti jautājumā. Ja mēs domājam Valsts domes deputātu Jevgeņiju Fedorovu, tad tas ir viena aktiera teātris. Turklāt šī teātra repertuārā ir tikai viena luga - ka Rietumi ir pārņēmuši visu Krieviju un ka visa Krievijas vadība ir "pasaules valdības" marionetes. Un vienīgais jautājums, uz kuru atbilde Fedorovam mainās: vai Putins ir tāda pati marionete kā visi pārējie pie varas, vai Putins nav marionete?

Starikovs ir grafomāns, kurš izliek grāmatas par Rietumu sazvērestībām pret Krieviju un par to, kā anglosakši apmeloja Staļinu un piespieda Hitleru uzbrukt PSRS. Pēdējā jeb priekšpēdējā grāmata saucas "Ukraina. Haoss un revolūcija - dolāra ierocis". Bet viss šis lasījums tiek pārdots labi. Kas raksturo ne tik daudz autoru, cik viņa lasītājus.

Pēc Dugina teiktā. Es nezinu, ka personīgi Maskavas Valsts universitātes socioloģijas fakultātes profesors. Lomonosovs Aleksandrs Dugins (kura mātes uzvārds ir Anufrienko), kurš ir slavens ar frāzi, ka ukraiņi ir jānogalina, jānogalina un jānogalina, ņēma zināmu personisku dalību Donbasa notikumos. Tomēr viņa skolēni, ieskaitot Pāvelu Gubarevu un Eirāzijas Jaunatnes savienību, patiešām kļuva par karotājiem. Sakarā ar to, ka Dugina sekotāji izrādījās ne pārāk attīstīti cilvēki, Harkovas, Odesas, Nikolajevas un Dņepropetrovskas republikas nomira bez piedzimšanas.

Visiem patriotiskajiem ukraiņiem vajadzētu būt pateicīgiem Sergejam Jervandovičam Kurginjanam par centieniem deaktivizēt Igoru Streļkovu-Girkinu un par to, ka viņš dažkārt ar izsmeļošu atklātību sīki izskaidroja, cik daudz militārā aprīkojuma Krievijas "pilsoniskā sabiedrība" nosūtīja cīņai Donbasā. Kurginjans ir spilgts pārstāvis konkrētai šodien Maskavā novērotai tendencei: interesanti, oriģināli intelektuāļi pēkšņi pārvēršas par ķermeņa golemiem, par telepropagandas karavīriem, par parodiju par sevi pirms diviem gadiem.

Aleksandrs Andrejevičs Prohanovs un viņa izveidotais laikraksts Zavtra kļuva par laboratoriju, kurā uzauga bijušais šīs avīzes kara korespondents Aleksandrs Borodai Igors Strelkovs-Girkins un daudzi citi Donbasa kara ideologi un praktiķi. Turklāt jāsaprot, ka viņi abi rīkojās lielā mērā pēc savas iniciatīvas un pēc oligarha Malofejeva iniciatīvas - nepārtraukti nesaskaņojot savas darbības ar Kremli. "Prohanovieši" patiešām ir šī kara ierosinātāji un pat vicina to (par ko liecina nesenā skandalozā Igora Streļkova intervija ar Prohanovu un laikrakstu "Zavtra"). Viņu motivācija ir jāsaprot, un tā tas ir: patiesībā viņi nav separātisti, viņi neatbalsta separātistu terorismu. Gluži pretēji, viņi ir cīnītāji pret separātismu, jo Ukraina ir nolēmusi bēgt no "krievu pasaules", un viņi ar to sīvi cīnās. Protams, viņiem nav valsts, kultūras vai reliģisko robežu - viņiem ir tikai liela impērija, un Ukraina ir Krievijas ienaidnieku izdomājums. Mazās Krievijas un Novorosijas atgriešana lielajā impērijā ir gan viņu biznesa projekts, gan misija.

Tātad varas iestādes ir gatavas maksimāli izmantot visus šos "pilnvarotājus" un totalitāristus. Bet viņi paši nekad nekļūs par uzņēmuma daļu un nekad nekļūs par CJSC "Krievijas Federācija" "akcionāriem". Bet, ja Krievijā pēkšņi iestāsies militāra diktatūra, tad šādas sektām līdzīgas struktūras kļūs par jauna politiskā režīma pamatu.

Starp citu, ir simboliski, ka mēs runājam Budapeštas memoranda parakstīšanas 20. gadadienas dienā. Bet par šī memoranda vēsturi viss ir tik acīmredzams, ka nav ko teikt. Atliek tikai klusēt. Vai arī pasludināt klusuma minūti neatgriezeniski pazudušajā pasaules drošības sistēmā.

gf_43: Vai ir taisnība, ka Putins ir situācijas ķīlnieks un nevar atkāpties no Ukrainas, pirmkārt, tāpēc, ka tas smagi skars viņa reitingu un to nepieņems absolūtais Krievijas pilsoņu vairākums? Un vai ir taisnība, ka Krievijā ir cilvēki, kuri ilgojas pēc vēl izlēmīgākām un stingrākām Krievijas darbībām, lai iekarotu Ukrainu, un Putins viņus kavē?

Putins patiešām ir situācijas ķīlnieks. Bet šo situāciju viņš radīja pats. Putinam ir grūti atspēlēties, bet tas ir iespējams. Situācijā ar Krimu situācijas izspēlēšana (Krievija atstāj pussalu) nozīmēs viņa politisko nāvi.

Kas attiecas uz cilvēkiem, kuri vēlas izlēmīgu un radikālu Putina rīcību: viņi pastāv, es personīgi pazīstu šādus cilvēkus. Bet es neteiktu, ka Putins kaut kā apzināti viņus attur. Šķiet, ka viņš viņiem arvien vairāk uzticas. Cita lieta, ka izlēmīgāka un skarbāka rīcība Putinam var nozīmēt ļoti strauju politisko sabrukumu.

Dinka: Pane Andrija, kā jūs varat doties uz Krieviju, lai paskatītos uz tiem, kas redz Ukrainai labvēlīgas pozīcijas? Un otrs - kā jūs varat izskaidrot šo aktīvo pieeju Kremļa politikai attiecībā uz attiecībām ar Ukrainu no Krievijas kultūras aktu, mākslinieku puses? Vai cilvēkiem ir tendence uzplaukt? Djakuju.

Es nedomāju, ka mana nostāja ir pro-ukraiņu, proeiropeiska, amerikāņu, ukraiņu un ukraiņu atbalstītāja. Mana nostāja ir balstīta uz "aktīvu neiesaistīšanos analīzē par to, ko es domāju, un es par to zinu. Turklāt es eju tāpēc, kas ir vainīgs, bezgalīgs ļaunums. Īpaši krievu-ukraiņu viyna."

Šodo kultūras akti, piemēram, Putina audzēšana. Є tāds, lai aplaupītu visu. Ak, it īpaši Skoda, jo cilvēki patērē rozumu un pārveidojas par zombijiem, cena joprojām ir pārāk augsta. , Tāpēc viņiem ir profesija. Tiklīdz Putinam prātā tika nosūtīts kultūras pasākumu saraksts, kad tie parādījās pie bērza, tad tie bija diezgan bailīgi, lai sagatavotos vareno mistisko projektu lieliskajam teātrim. XXI. Turklāt ir daudz no aktieriem - parasti cilvēki nav mazāk inteliģenti, smirdēt nav jādzīvo racionālā postā, bet gan emocijās, tāpēc tas nav viņu jautājums, ka viņos nav virspusības - viņu āda būs gudra un inteliģenti, inteliģenti.iesaistīti ne tikai aktieri, bet režisori un producenti, jo cilvēki ne tikai spēlē lomas, bet veido uzvedības modeļus plašai auditorijai.

polit_ua: No jūsu viedokļa, vіyna vіyna vіyna mіzh kim un kim: milzīga vіyna Ukrainā, vіyna mіzh Krievija un Ukraina, vіyna mіzh Russia і Sunset?

Manuprāt, visvērtīgākais vīna veids ir "hibrīda vīns". Un pareizāk ir izklausīties šādi: krievu-ukraiņu hibrīda viyna. Ukrainai tā ir arī laba ideja, jo tā vairāk attiecas uz valdības neatkarību un integritāti. Aiz lielā rakhunk, tsya vіyna pret Krieviju, ale vede її niyak nav "Vašingtonas reģionālā komiteja", bet gan pats Kremlis. Un neveiksmes cikla rezultāti Krievijai var būt liktenīgi - devītajā viglijā un ninish kordonos.

polit_ua: Tagad Krievija pirmo reizi pārdod separātistu tehnoloģijas un cilvēkresursus Donbasā, jo pret to nav tik daudz valstu, jo nav sankciju, jo reputācija ir zaudēta?

Nez, vai šī ir jēga realizēt "sakultā haosa" tehnoloģiju: kāda būs labāka Ukraina, kāda būs šī politiskā režīma leģitimitāte, kas Krievijā ir kā īsta infekcija.

Gallina: Kā jūs komentētu vakar Groznijā notikušo? Ko tas nozīmē un kādas ir sekas?

Es gribētu kļūdīties, bet tas izskatās kā trešā Čečenijas kara sākums. Sliktākajā gadījumā jauns viss Kaukāza karš. Krievijas armijas kaujas gatavības vienības atrodas Krimā vai Rostovas apgabalā. Kadirova un čečenu elites politiskās un finansiālās ambīcijas pieaug, savukārt Kremļa spēja tās apmierināt samazinās.

Gallina: Ko, jūsuprāt, var sagaidīt no jaunizveidotās Informācijas ministrijas?

Šis jautājums jāuzdod Jurijam Stetsam. Es saprotu, ka šādai ministrijai nevajadzētu būt rūpnīcai "temņiku" ražošanai Ukrainas plašsaziņas līdzekļiem, bet tai vajadzētu mobilizēt Ukrainas starptautiskās spējas, lai īstenotu savu informācijas politiku, jo īpaši Donbasā, Krimā, Rietumos un Krievu valodā runājošā pasaule ārpus bijušās PSRS. Tas, vai šī uzdevuma izpildei ir jāizveido ministrija, vai arī tās var atrisināt NSDC formātā, būs atkarīgs no stratēģiskā modeļa un mērķu izvirzīšanas, ko formulēs Jurijs Stets. Cik es saprotu, viņiem vēl nav šāda konceptuāla un stratēģiska redzējuma, lai gan es varu kļūdīties.

Gallina: Kā jūs vērtējat ārzemnieku iecelšanu Ukrainas valdības ministru amatos?

Es to novērtēju pozitīvi. Šeit pastāv lieli riski un lielas iespējas. Tas ir saistīts ar nepieciešamību radīt "radošas iznīcināšanas" situāciju, jo šie cilvēki nav integrēti Ukrainas korupcijas shēmās. Mana izpratne par šo situāciju ir sīkāk aprakstīta Echo of Moscow emuāra komentārā: http://echo.msk.ru/blog/okara/1449490 - echo/.

Džokeris: Vai krievu attieksme pret notikumiem Ukrainā ir kaut kādā veidā mainījusies kopš konflikta sākuma, vai arī joprojām pastāv praktisks vienprātīgs atbalsts Kremļa rīcībai?

Krievijā saasinās sašķeltība starp cilvēkiem, kuriem ir atšķirīga attieksme pret notiekošo. Tomēr tas nav sadalījums 50/50, bet, iespējams, 85/15. Maskavā šī attiecība ir atšķirīga: mazāk nekā 85% atbalsta Kremļa rīcību. Jo zemāks rubļa kritums, jo sliktāk un skumjāk, bet cilvēki tiek audzināti šajā virzienā - viņi saka, tas ir viss, ko Rietumi cīnās pret mums, būsim pacietīgi, un tad būs labāk, galvenais, ka mēs esam vienoti, un mums ir mūsu brīnišķīgais prezidents, un "mēs esam stiprāki nekā jebkad agrāk!", kā teica Putins savā vēstījumā Krievijas Federācijas Federālajai asamblejai.

Džokeris: Andrij Nikolajevič, kā jūs domājat, cik drīz starp Ukrainu un Krieviju kļūs iespējamas normālas labas kaimiņattiecības un sadarbība ar vienādiem nosacījumiem, un vai tās principā ir iespējamas pēc visiem pēdējā laika notikumiem?

Principā tas ir iespējams. Bet līdz tam laikam mēs jau būsim miruši.

Vopros: Ņemot vērā straujo naftas cenu kritumu, kas notiek ar rubļa kursu un noteikto sankciju ietekmi, kas, jūsuprāt, var gaidīt Krieviju nākotnē, ja šādas tendences turpināsies?

Es domāju, ka Krievijas ekonomika var saskarties ar sistēmisku krīzi. Un situācija tagad būs tāda pati kā Padomju Savienībā pirms tās sabrukuma. Jo zemāka naftas cena, jo vairāk krītas Krievijas valdības reitings, jo zemāks ir tās leģitimitātes līmenis. Un tad, ja naftas cenas samazināsies pilnīgi, pilnīgi, būs satricinājumi un haoss.

y-grek: Vai jūs prognozējat karadarbības pastiprināšanos Donbasā tuvākajā laikā, lai, tā sakot, atrisinātu situāciju pirms smaga aukstā laika iestāšanās? Vai ir iespējams, ka viena vai otra puse pieņems ziemas izredzes un rūgtu salu dzīvot ierakumos, nemitīgā spriedzē un gaidot uzbrukumus?

Andrejs Okara: Tas ir atkarīgs no daudziem faktoriem. Man šķiet, ka nopietnus uzbrukumus no DPR un LPR var sagaidīt, kad laika prognoze sola ilgu periodu ar temperatūru no mīnus 2 līdz mīnus 7 grādiem zem nulles, tas ir, bez lielām salnām un bez atkušņiem. Ja laika prognoze sola, teiksim, divu nedēļu periodu, tad uzbrukuma iespējamība palielināsies. Ja būs ilgstošs atkusnis, tanki un bruņutransportieri iesprūdīs.

y-grek: Andrij, kādi, tavuprāt, ir Kremļa mērķi attiecībā uz Ukrainu, turpinot karu mūsu valsts austrumos?

Kremlis noliedz savu dalību karā Ukrainas austrumos, taču tam ir skaidra izpratne, ka neveiksmīga sabrukušā un karojošā Ukraina ir faktors, kas palielina pašreizējās Krievijas politiskās sistēmas leģitimitāti, kā arī Ukrainas panākumus, reformu panākumus un tās attīstība, gluži pretēji, grauj šo leģitimitāti ... Tātad Ukrainas vājināšanās ir Kremļa nostiprināšanās (es uzsveru, tā nav Krievijas, bet Kremļa stiprināšana!).

Stepan_: Novērtējot pašreizējo Kijevas uzvedību attiecībā uz Donbasas okupētajām daļām, jo ​​īpaši lēmumu pārtraukt sociālos maksājumus reģionā, vai jūs domājat, ka ar šiem soļiem mēs atgriezīsim Donbasu Kijevas kontrolē, vai arī otrādi, vai mēs to vēl vairāk atgrūžam no Ukrainas?

Ir vairāki faktori. Pirmkārt, atteikšanās maksāt nozīmē ļoti smagu triecienu Kremļa un Kremļa politikai. Tāpēc Krievijas propaganda arvien atkārto, ka stāsts par pensijām ir genocīds. Izrādās, ka Krievijai vai nu jāatbalsta Donbasa pensionāri, vai arī jāsāk kaut kāda smaga ofensīva pret Kijevu. Protams, paši pensionāri uz to reaģē ārkārtīgi negatīvi. Bet es nevaru iedomāties, kā Ukraina var garantēt, ka pensionāri saņems pensijas apstākļos, kad valsts nekontrolē šīs teritorijas. Jaunais sociālās drošības ministrs Pāvels Rozenko sacīja, ka kaujinieki pensionāru vietā "izspieduši" daudz savācējtransportlīdzekļu - desmitiem miljonu grivnu nonākuši bandītos. Šajā situācijā Ukrainas politiskā režīma problēma ir tā, ka viņi skaidri nepaskaidroja divas lietas: pirmkārt, ka valsts atsakās no savām saistībām. uz laiku un, kad radīsies iespēja, pensijas tiks izmaksātas. Otrs - valsts sper šādu soli, jo tehniski nespēj nodrošināt šo pensiju izsniegšanu. Šīs situācijas morālais aspekts ir šāds: man ir aizdomas, ka daudzi pensionāri, kuri tagad ir nonākuši bez pensijas, atcerēsies, kā šī gada pavasarī viņi sarīkoja piketus un barjeras pret Ukrainas militāro tehniku, kas devās Doņeckas un Luganskas virzienā.

Vopros:Kāds ir jūsu redzējums par to, kā notikumi Donbasā attīstīsies tālāk? Cik ilgi šis reģions paliks "karstais punkts"?

Pēc maniem aprēķiniem, ja ne pretuzbrukums (Krievijas karaspēks - Red.) augusta beigās un Ilovaiskas "katlā", tad situācija būtu atrisināta septembra beigās vai oktobrī, un LPR un DPR būtu beiguši savu eksistenci. Bet, tā kā tas nenotika, pašreizējā situācijā šī problēma var ilgt pusotru gadu, bet sliktākajā gadījumā - līdz trim gadiem.

Vopros: Vai, jūsuprāt, Ukrainai ir iespēja atgriezt Krimu savā struktūrā? Jūs kā krievs domājat, ka Krima pieder kam? Un tad šķiet, ka daudzi Krievijas opozicionāri atbalsta Ukrainu, bet Krimas jautājumā viņi joprojām saka, ka tā ir krieviska.

Es uzskatu, ka Krima ir faktors, no kura var sākties Krievijas sabrukums. Krima ir faktors, kura dēļ Krievija atteicās no modernizācijas un pārgāja uz pseidomobilizācijas veidu. Es uzskatu, ka pašreizējā situācija Krimā un Sevastopole viņus nogalina kā unikālu reģionu. Krimas atgriešanās Ukrainā iespējama, apvienojot trīs faktorus: 1) Putins nav Krievijas prezidents; 2) Krievijā ir sākusies sistēmiska krīze; 3) Ukrainā ir sākušās pārmaiņas uz labo pusi - reformu panākumi, modernizācija.

Sergejs Piskarevs: Andrij, saki, kāpēc pati Ukrainas valdība nenotika referendumos Krimā un Donbasā, kā tas notika Skotijā un Spānijā? Skotijā nebija likuma, bet tas tika pieņemts - un nekādu problēmu. Un tanki nebija vajadzīgi. Un Kanādā 1976. gadā pastāvīgi uzstājās, tika pieņemtas divas valodas - un viss nomierinājās. Kāpēc viņi nevēlas šādas izmaiņas mūsu valstī, bet kāpēc viņi vēlas karu?

Iespējams, ja Ukrainas varas iestādēm būtu laika mašīna un tās varētu ieskatīties nākotnē, tās to būtu darījušas. Mēs visi esam spēcīgi, skatoties atpakaļ. Ir acīmredzams, ka Ukrainas politika kopš 1991. gada attiecībā uz Krimu un Donbasu ir bijusi pretīga un neefektīva. Lai gan ir arī skaidrs, kāpēc tas tā bija. Jo īpaši Doņeckas klans nedeva Kijevai nekādu iespēju īstenot alternatīvu politiku Donbasā, tostarp humāno. Bet tagad, pēc visa notikušā, divvalodības un Ukrainas federalizācijas jautājumi uz visiem laikiem ir izņemti no dienas kārtības.

Sergejs Piskarevs: Sakiet man, ja jūs būtu Putins, vai jūs piekristu ASV un ES spiedienam?

Es ļoti, ļoti negribētu būt Putina vietā.

Sergejs Piskarevs: Andrejs, saki man godīgi, ja Krievijā ievietos tādu demokrātu kā Juščenko, tas sadalīsies desmit vai vairāk štatos. Tad būs sliktāks pilsoņu karš nekā tagad. Tas nav izdevīgi mums, tāpat kā mūsu kaimiņiem. Kāpēc tad jūs esat pret Putinu?

Es neesmu par vai pret Putinu. Es esmu pret neadekvātu rīcību un tuvredzīgo, un dažkārt noziedzīgo politiku, ko Krievijas politiskā elite īsteno pret Krieviju, liedzot tai nākotni. Jautājums par to, vai Krievija nevar izjukt bez stingras autoritāras varas, vai autoritārisms ir neaizstājams nosacījums, lai saglabātu valsti tās pašreizējās robežās, ir viens no galvenajiem Krievijas sociālās domas jautājumiem pēdējo gadsimtu laikā, tāpēc es neesmu gatavs atbildi uz to īsi. Bet es esmu gatavs sarežģītai un konceptuālai diskusijai par to - citā formātā.

Pangelina: Un agrāk varēja, maigi izsakoties, saskarties ar krievu noraidošo attieksmi pret ukraiņiem. Bet tika domāts, kā sakāmvārdā - ģimenei ir savas melnās aitas. Un tad notika 2014. Un jūs jau saprotat, ka tas nav mikroskopisks abscess, bet gan gangrēna, kas skārusi ievērojamu ķermeņa daļu.

Tāpēc roka balāde "We Will Never Be Brothers" kļuva par mega hitu.

Patiešām, Krievijas attieksmē pret Ukrainu un ukraiņiem dominē neracionālas, grūti izteiktas jūtas. Putins savā vēstījumā Federālajai asamblejai nosauca Korsunu par svētu vietu Krievijas vēsturei - tātad "Krymnash".

Cfyz: Kāda politoloģija var būt Krievijā? Viena valdošā partija, nav opozīcijas, lielkrieviskais šovinisms, nav dialoga par iekšpolitiku un ārpolitiku, absolūtā vara, Putina diktatūra. Ko politologiem darīt šādos apstākļos?

Politikas zinātne, pirmkārt, ir diskusija un izpratne par pašreizējo politisko procesu, un, otrkārt, tā ir zinātniski teorētiska un lietišķa izpēte. Runājot par pirmo, Krievijā politiskā ekspertīze un politikas zinātne ir pārvērtusies propagandā, no kuras, pirmkārt, ir zaudējusi pati valdība, jo prātīgas un objektīvas analīzes vietā tā iegūst to, ko vēlētos dzirdēt. Daudzi Krievijas slepkavības lēmumi Ukrainas sakarā kļuva iespējami tieši tāpēc, ka Krievijā nav neatkarīgas politiskās ekspertīzes. Tomēr politoloģija kā zinātne Krievijā attīstās daudz veiksmīgāk nekā Ukrainā. Krievijā ir vairāki zinātniski politoloģijas žurnāli, ir Krievijas Politikas zinātņu asociācija, Krievijas Politikas zinātņu asociācija, kuras prezidente Oksana Gaman-Golutvina, starp citu, ir no Kijevas. Pirms divām nedēļām notika liels RPNA kongress, kurā viena no apspriestajām tēmām, starp citu, bija ar Ukrainu saistītā tēma. Ukrainā nekas tāds nav: nav ne zinātnisku politoloģijas žurnālu, ne tik lielas akadēmisko politologu kopienas, un tas ir ļoti slikti. Protams, politikas kā konkurences procesa neesamība Krievijā grauj politoloģijas kā politiskā procesa izpratnes pastāvēšanu, pārvēršot politologus par propagandistiem. Bet tas būtiski neietekmē akadēmisko politikas zinātni.

Sergejs Piskarevs: Ja jūs iekļaujat loģiku, ir skaidrs, kurš notrieca Boeing. Ieviestas sankcijas - to vēlējās ASV. Kāpēc tik daudzi vaino Putinu? Vai arī tas ir no "stulbuma": ieejā nav gaismas - vainīgs ir Putins?

Kas attiecas uz Boeing, man ir tikai viens jautājums. Igors Girkins-Streļkovs internetā uzreiz pēc aviokatastrofas rakstīja, ka KTDR armija notriekusi ienaidnieka Ukrainas lidmašīnu AN-26. Jautājums: kur ir šīs notriektās AN-26 paliekas?

Cfyz: Iebraucot Ukrainā, Putins uzsāka kampaņu par Lielkrieviju. Sakiet, kādi ir šī diženuma noteikšanas kritēriji? Teritorijas lielums, ekonomika, cilvēku dzīves līmenis? Vai arī ir kādi īpaši kritēriji - labi, piemēram, Svētā Krievija, "krievu svētki", uzvara karā utt.?

Šie kritēriji ir neracionāli, un galvenais - lai Krievija kļūtu ne tikai par pasaules politikas, bet arī pasaules vēstures veidotāju. Uzsākot šo kampaņu, Kremļa vadībai radās sajūta, ka Krievija kļūst par pasaules centru, jaunu vērtību ģeneratoru un "Tūkstošgades patiesības un taisnības valstības" radītāju uz Zemes.

Cfyz:Pastāsti, Krievijā Vai valsts vadībā ir gudri cilvēki? Kurš būtu nosaukts, ja tāds būtu?

Tā kā mēs apspriežam šos cilvēkus, un viņi neesam mēs, tas nozīmē, ka galu galā viņi ir gudri, nevis mēs ... Krievu klasiskā literatūra sākās nevis ar Puškinu un Gogoli, bet gan ar Griboedova komēdiju Bēdas no asprātības.

Oleksandrs Viktorovičs: Kāda ir krievu nacionālistu ideja? Vai viņiem ir izredzes tikt pie varas Krievijā?

Ir dažādi nacionālistu veidi. Ir etnonacionālisti, un ir nacionālistiski šovinisti. Daudzi etnonacionālisti nenosoda Kremļa politiku un pauž solidaritāti ar Ukrainu. Šovinisti ir pretēji. Vai viņiem ir izredzes tikt pie varas Krievijā? Šķiet, ka daudzi no nacionālistiskajiem šovinistiem jau ir pie varas. Ļaujiet man uzsvērt, ka, neskatoties uz to, ka varas iestādes bieži vien aptver imperatora retorika un imperatora tēli, pēdējā gada laikā Krievijā neesmu redzējis neko impērisku, jo imperiālisms paredz universālismu. Un tas, kas ģenerē varu, ieskaitot jēdzienu "krievu pasaule", vairāk izskatās pēc šovinisma.

Tatjana Larina: Andrejs! Pastāsti man, uz kuru no slavenajiem politiķiem jūs šodien liktu likmes, kurš būtu labāks par citiem, kas spētu tikt galā ar situāciju, pateicoties prasmēm, zināšanām un politiskajai gribai? Ja jūs neesat neviena neobjektīvs, tad es ceru saņemt godīgu atbildi.

Ja mēs runājam par Krieviju, tad Krievijā, pēc maniem aprēķiniem, šobrīd ir tikai divi politiķi: Putins un Kadirovs. Pārējie ir birokrāti, propagandisti vai klauni klauni. Ja mēs runājam par Ukrainu, tad šī ir pārāk gara saruna. Mans galvenais Ukrainas politiķu vērtēšanas kritērijs ir tas, cik lielā mērā viņi ir vai var kļūt par reformu aģentiem un inovatīvas attīstības subjektiem Ukrainā.

Pangelina: Vai Krievija saprot, ka vairs nav divu brālīgu tautu?

Gan jā, gan nē vienlaikus. No vienas puses, turpinās šāda tēma: mēs jūs mīlam, vēlamies, lai jūs nekristu "Vašingtonas reģionālās komitejas" verdzībā, jūs un es esam viena tauta. No otras puses, Krievijas kanālos viņi saka, ka ukraiņi ir nacisti, fašisti, "Bendera" un slepkavas. Tāpēc attieksmes pasliktināšanos pret ukraiņiem jau vairākus gadus pēc kārtas fiksē visas sabiedriskās domas aptaujas. Bet es domāju, ka tad, kad pienāks galīgā izpratne, ka vairs nav brālīgu tautu, ka martā bija problēmas ar starptautiskajām tiesībām, ka Krievijas sabiedrībai notika humāna katastrofa, tā būs ļoti auksta duša un šoks visiem krieviem. Tomēr visa tā realizācija vēl tikai priekšā.

Cfyz: Skatoties uz Ukrainas un Krievijas attiecību stāvokli, man rodas iespaids, ka Krievija ir iekritusi Valsts departamenta izkaisītajos tīklos. ASV tikai gaidīja Krievijas iebrukumu Ukrainā, lai ieviestu sankcijas pret Krieviju, apvienotu Eiropu pret Krieviju un tādējādi pazeminātu Krievijas ekonomiku līdz galam un ierindotu to savā vietā reitingā - nu, kaut kur 60. pozīcijā.

Kopumā šī interpretācija man šķiet diezgan adekvāta un reālistiska: februārī un martā es meklēju atbildi uz jautājumu - kāpēc Ukraina nepiedāvā bruņotu pretošanos Krimas "zaļajiem cilvēciņiem"? Papildus labi zināmiem faktiem bija faktors, par kuru viņi labprātāk nerunā: daži Rietumu lūgumi, kas adresēti toreizējai Ukrainas vadībai, neiebilst bargi un ļaut Krievijai sagrābt pussalu. Tā rezultātā Rietumi saņēma unikālu iespēju likumīgi radikāli vājināt Krieviju. Krima darbojās kā ēsma, ko Krievija norija. Lai vai kā, šis ir ģeopolitisks aikido. Bet neviens nelika Krievijai norīt šo ģeopolitisko ēsmu! Un tagad Krievija ir sajukusi.

Nadežda Mainaja

Sergejs Kovtuņenko, Natālija Meļešuk, Andrejs Neešalijs, Viktorija Samoilova

Krievijas politisko stratēģi Andriju Okaru mūsu pilsoņi atceras galvenokārt tāpēc, ka viņš ir vienīgais krievu speciālists šajā profilā, kurš brīvi pārvalda ukraiņu valodu. Viņam arī nevainojami pieder viņa profesija.

- Andrej, pastāsti, kāpēc nolēmi kļūt par politisko stratēģi, nevis, teiksim, par mākslinieku vai astronautu?

Mākslinieki veido tēlus - vizuālus tēlus, bet es - vārdus un nozīmes, kas kaut kādā veidā attiecas uz politiku un sabiedrību. Kas attiecas uz kosmosu, to darīja mani vecāki, tāpēc es varēju kļūt par astronautu vai, teiksim, par aizsardzības nozares inženieri. Bet es pabeidzu Maskavas Valsts universitātes Juridisko fakultāti, Krievijas Zinātņu akadēmijas Valsts un tiesību institūta aspirantūru un aizstāvēju disertāciju par Krievijas 20. gadsimta konservatīvisma politiskajām un juridiskajām idejām. Kad studēju Maskavas Valsts universitātē un rakstīju disertāciju, laiku pa laikam biju iesaistīts kādos politiskos procesos, un pēc aizstāvēšanās šis process mani uztvēra ļoti nopietni.

- Tātad jūs vēlaties teikt, ka jūs esat nopirkts? Ko politiķi gribēja un gribēja no jums?

Ziniet, tas ir kā skaistumkopšanas salonā (lai gan es pats tur nekad neesmu bijis): nāk vīrietis ar biedējošu seju, un viņš saņem pīlingu un pacelšanos. Un pēc tam viņš ir kā pēc datora redaktora "Photoshop". Tāpēc es dažreiz to daru, tikai caur "Photoshop" es nododu nevis seju, bet gan cilvēka iekšējo saturu. Tas, starp citu, ir manas politisko tehnoloģiju metodes pamatā - es neesmu “vizāžists” un neesmu “plastikas ķirurgs”, man rūp dvēsele. Citiem vārdiem sakot, es nevēlos darīt to, ko dara absolūtais vairākums tēlu veidotāju un politisko stratēģu - pārdot “androīdus” “tautai” (vēlētājiem, iedzīvotājiem, tas ir) (šādi ir politiķi bieži sauc par žargonu).

Es izliekos, ka politiķis nekļūs par pievilcīgu "virtuālu bullšitu", televīzijas reklāmas "viltus", bet gan par īstu politiķi - Tēvzemes "tēvu" (vai "māti"). Tas ir, galvenais mērķis ir mainīt, paaugstināt cilvēka dvēseli un paplašināt viņa garīgo un gribas redzesloku. Un tas, ziniet, veiksmes gadījumā uzreiz atspoguļojas sejā - tīrāks par jebkurām operācijām. Galu galā, kā jūs zināt, acis ir dvēseles spogulis. Vai arī protēzes nomaiņa.

- Starp citu, par kosmetoloģiju - vai jūs kādreiz esat darījis pretējas lietas - melno PR un tā tālāk?

Bija šādi pasūtījumi, bet nē, man nebija. Manā vietā citi noteikti teiktu: "Jā, es" izmērcēju "daudzus Krievijā un Ukrainā pazīstamus politiķus, kuri kopumā ir kļuvuši tikai par putekļiem." Bet es saku: nē, es nevienu "nenogalināju", lai gan patiesībā daudzi to ir pelnījuši.

- Vai esat uzaicināts, vai esat iegādājies savus pakalpojumus prezidenta vēlēšanu sacensībās un vai esat mācījies ukraiņu valodu?

Nē, es nemācēju ukraiņu valodu, neskatoties uz to, ka esmu dzimusi un dzīvoju Maskavā. Viņš man nodeva dabiskā ceļā - no maniem senčiem. Attiecībā uz vēlēšanām - jā, esmu uzaicināts un uzaicināts arī turpmāk, turklāt ļoti dažādi, bieži diametrāli pretēji spēki - pat tie, kas ir gatavi viens otru salauzt un iznīcināt. Es neuzskatu sevi par “izsaukto tehnologu” - mani interesē darīt lietas, kurās varu justies kā subjekts, nevis tikai algots padomnieks.

Tāpēc man ir būtiski svarīgi, ar kādu cilvēku vai ar kādu spēku jums ir jātiek galā. Varu tikai ar tiem, kuru pārliecība, dzīves uzskati un attieksme pret politisko realitāti man ir tuva. Man noteikti cilvēkā jāredz kaut kāda iekšēja patiesība.

- Kāds ir galvenais Krievijas politisko stratēģu nepareizs aprēķins pagājušā gada Ukrainas prezidenta vēlēšanās?

Krievi, kas nodarbojās ar Janukoviču, uzskatīja, ka Ukraina ir kā Krievijas turpinājums. Viņi neņēma vērā Ukrainas politiskās kultūras īpatnības un politisko mentalitāti. Patiesībā šeit viss darbojas citādi - pirmkārt, administratīvais resurss. Starp citu, oranžā revolūcija notika galvenokārt pateicoties Krievijas politiskajiem stratēģiem, kuri vēlējās uzvarēt, izmantojot īpašas - krievu - administratīvās tehnoloģijas. Viņi bija pārliecināti, ka uzvar tas, kurš kontrolē balsu skaitu, un ka vara pār televīziju ir būtiska. Un oranžā revolūcija notika, kad cilvēkos pamodās kazaku stereotipi par uzvedību, un Centrālā Ukraina, etmanāts, kļuva par galveno reģionu šeit.

Kad kāds tevī ir ļoti aktīvs, viņš klauvē pie tavām smadzenēm, tu vēlies visus šos “klauvētājus” nosūtīt ļoti, ļoti tālu. Un cilvēki sūtīja. Tā ir revolūcijas galvenā nozīme Ukrainas tautai: pirmo reizi pēdējo desmitgažu laikā, ja ne pat gadsimtiem, ļoti daudzi cilvēki bija gatavi riskēt ne tikai ar savu drošību, bet arī ar savu dzīvību. Daudzu prātos izveidojusies gandrīz apokaliptiska aina: ja pie varas nāk Janukovičs, "Debesis" nokrīt "Zemē", pasaule pārstāj pastāvēt - kā pēc kodolkara. Tieši šī sajūta lika cilvēkiem uzvesties ukraiņiem neraksturīgā paradigmā - kad viņi domā, ka "mana māja ir uz malas" un ka, ja viņi viņus sit, tad galvenais ir nevis spārdīt vai pielipt.

Un revolūcijas laikā šajos ļoti "mazajos ukraiņos" spēlēja pretošanās gars. Tā kļuva par fundamentāli nozīmīgu pieredzi - garīgu, politisku, psiholoģisku - Ukrainai un Ukrainas tautai.

- Jūs tuvojāties politikai, vai jums ir kāds augstāks mērķis - nu, piemēram, iekļūt Valsts domē?

Un, starp citu, es kandidēju Valsts domē - 2003. gada vēlēšanās. Tomēr šodienas Valsts dome nav ne Krievijas augstākā likumdošanas institūcija, ne politiskā procesa subjekts. Patiesībā tas ir prezidenta administrācijas departaments. Es domāju, ja nebūtu kādas formalitātes un ja mana dzīve tiktu pavadīta lielākoties Ukrainā, es noteikti kļūtu par Ukrainas prezidentu - nu, ne tagad, bet pēc desmit gadiem.

- Vai Krievijas politika atšķiras no Ukrainas, un ja tā, tad kādā veidā?

Tas ir būtiski atšķirīgs. Krievijā politikas kļūst arvien mazāk - starp citu, nav fakts, ka tas ir slikti, it īpaši pašreizējā periodā. Ir tikai viens politiķis - Putins, viens politiskais stratēģis - Surkovs un viens politiskais stratēģis tuvākajai ārzemei ​​- Pavlovskis. Ukrainā situācija ir tieši pretēja - katrs politiķa varonis ir savs politiķis. Krievijā ir viena prezidenta atbalstītāju partijas "vadošā un vadošā" līnija, Ukrainā nepārtraukta "Gulyaypole" - nevienam nav kontrolējošas vai pat bloķējošas politisko "akciju" paketes, bet katrs Ukrainas politiķis uzskata sevi savas armijas ģenerālis vai pat "fīrers".

Protams, šādas politikas pamatā ir ļoti sarežģīta kompromisu, vienošanos un daudzpakāpju kombināciju sistēma, nevis "vērtīgi norādījumi" no administrācijas. Šajā ziņā Ukrainas politika ir interesants un ārkārtīgi aizraujošs process! Tomēr man personīgi ir skumji, ka prezidents Juščenko, viņa svīta un lielākā daļa Oranžās revolūcijas cīņas biedru izrādījās tik vāji, ka tik neveikli "pievīla" cilvēku cilvēcisko enerģiju un visas revolucionārās cerības.

Starp citu, ja Juščenko gan iekšpolitikā, gan ārpolitikā būtu sevi pozicionējis kā nopietni un ilgi ieradušos personu, pret viņu būtu izturējusies principiāli atšķirīgi. Tagad viņš netiek uzskatīts par galveno sarunu biedru! Juščenko galvenā problēma Krievijā ir tāda, ka praktiski neviens no Krievijas politiskās sabiedrības netic, ka viņš ir nopietns un uz ilgu laiku. Turklāt pēdējos mēnešos, kad viņš zaudē savu reitingu, harizma tiek izniekota, leģitimitāte, uz kuras balstījās viņa vara, pamazām kaut kur pazūd.

Viktoram Andrejevičam nav vajadzīgi intelektuāļi - tā ir viņa lielā kļūda. Tas ir jūtams gan viņa publisko runu saturā, gan visā impēriskajā "retoriskajā diskursā", nemaz nerunājot par dažādajām attīstības stratēģijām un koncepcijām. Tas ir pamanāms pat salīdzinājumā ar Kučma-Medvedčuka laikiem un Juščenko-Cinchenko laikiem, kad visi tie paši intelektuāļi tika uzaicināti strādāt administrācijā (Valsts sekretariātā). Tas ir, šī valdība uzskata, ka tā pastāvēs arī bez gudriem cilvēkiem. Žēl gan.

Ar ko jūs šodien strādātu, ja saņemtu piedāvājumu? Tas ir, ar kādiem politiskajiem spēkiem, nosaukumiem, zīmoliem?

Varbūt šeit es būšu oriģināls, bet šiem politiskajiem spēkiem, politiķiem un viņu vēlēšanu projektiem jāatbilst manam priekšstatam par godīgu, pienācīgu un kompetentu politiku. Jūs, protams, varat teikt, ka tas nenotiek. Un jums daļēji būs taisnība. Bet personīgi es gribu, lai tā būtu. Un es domāju, ka es pat zinu, kā to izdarīt. Ukrainai steidzami vajadzīgi jaunās paaudzes politiskie spēki, cilvēki ar jauniem uzskatiem, jaunām iespējām un jaunām vērtībām, kuri ir gatavi uzbūvēt jaunu Ukrainu uz principiāli atšķirīgiem pamatiem.

Cilvēki, kuri saprot valsts attīstības stratēģiju nepieciešamību, kuriem ir skaidri izteikta subjektīva ģeopolitiskā pozīcija (un tas, starp citu, nozīmē atteikšanos integrēties NATO), kuri ir gatavi iesaistīties politikā, nevis tirgoties. Citiem vārdiem sakot, kam "vērtīgās instrukcijas" no Vašingtonas un Briseles "reģionālajām partiju komitejām" nav galīgā patiesība.

- Vai tādi ir?

Ziniet, nesen mans vecākais draugs, pazīstams Ukrainas politikas stratēģis un politologs, kurš pirms desmit gadiem piedalījās Kučmas "darbā", man teica, ka vēl neesmu atradis "savu" politiķi. "Svoi" - tas ir gan paaudzes izpratnē, gan saistībā ar politisko enerģiju. Tātad viņi atrada "savā" laikā - deviņdesmitajos gados - to pašu Kučmu, Marčuku, Morozu vai Pustovoitenko. Un mums tas vēl ir jāizdara.

Ja mēs runājam par daļēju sakritību ar manām idejām par to, kas būtu jādara, tad starp Ukrainas politiķiem es gribētu nosaukt Viktoru Musijaku, Oleksandru Cinchenko, Jūliju Timošenko. Man simpatizē dažas Innas Bogoslovskas un Bogdana Gubska darbības, lai nostiprinātu "progresīvo" intelektuālo eliti, lai gan pirmā eksperimenti bieži izstaro sektantismu, bet otrās aktivitātes - oligarhu oficiālo stāvokli.

- Vai Juščenko vispār izslēdzāt no saraksta?

Jā, ne es viņu izslēdzu - pats Viktors Andrejevičs izslēdza sevi no manu simpātiju saraksta! Viņš man kā personai ir interesants - tas ir Hamlets, Dons Kihots un Frankenšteins "vienā pudelē"! Visi viņu pārmet par aizraušanos ar ukraiņu senlietām, un man kā cilvēkam, kas dzīvo tālu no Ukrainas, man ir ļoti aizkustinoša un sentimentāla attieksme pret ukraiņu kultūru. Ziniet, šovasar es biju Soročinskas gadatirgū - tas ir Poltavas apgabals, Gogoļa dzimtene. Un tās atklāšanā, un šī vienmēr ir ļoti iespaidīga teātra izrāde, Juščenko ieradās ar savu pavadoni.

Daudzi cilvēki sapulcējās, lai to apskatītu. Nu, viņš sāka strīdēties - kāpēc citādi viņa vecvectēvs no Sumijas ciema ceļoja šeit, uz Velikiye Sorochintsy, "godīgi", kas viņam šeit šķita tik interesants. Un tad viņš ar humoru piespieda Poltavas gubernatoru un reģionālās padomes priekšsēdētāju novilkt saites, kas šajā situācijā bija oficiālas un neatbilstošas. Tad viņš izņēma Gogoļa grāmatu un sāka skaļi lasīt - fragmentu no Soročinskas gadatirgus. Un tad man šķita, ka no visiem klātesošajiem, un tur bija sapulcējušies daudzi tūkstoši cilvēku, interesē tikai divi cilvēki - pats Juščenko un es.

Un tad es sapratu, ka Viktors Andrejevičs ir "organisks cilvēks" - ļoti rets, jāsaka, tips, īpaši politikā. Un tikai to atceroties, var saprast skandālu ar dēlu un to, kāpēc viņš ir tik atkarīgs no sava tuvākā loka - visiem šiem krusttēviem un kāpēc viņš patiesi tic tam, par ko runā. Žēl, ka, neskatoties uz visu organisko dabu, viņu tik maz interesē politika un valsts veidošana ...

-----------------

Okara Andrejs Nikolajevičs

Juridisko zinātņu kandidāts. Darbu autore par politisko un juridisko doktrīnu vēsturi, kultūras vēsturi, filozofiju un politikas zinātni. Pētniecības intereses: sociālā filozofija, ideoloģija, ģeopolitika, masu komunikācija, sociālais dizains.

Publikāciju saraksts:
Simts Putina vientulības gadi / 06.12.2003 /
Simts Putina vientulības gadi / 04.12.2003 /
Leonīda Kučmas "Dzīve pēc dzīves": "Čaušesku", "Jeļcins" vai "Ševardnadze"? / 01.12.2003 /
Par lielo krievu leģendāro lepnumu / 20.11.2003 /
Ģeopolitiskais incests / 04.11.2003 /
"Ukrainas Putins": Jaunā gada dāvana no "vecākā brāļa" / 21.10.2003 /
Putins Poltavā-2 / 17.09.2003 /
Putins Poltavā / 15.08.2003 /
Ukraiņu literatūras vēsture: ražots ASV / 25.06.2003 /
Karalis un Dievs (# 4). Jauns lielas Eirāzijas telpas modelis. Beigas / 25.03.2003 /
Stils "Staļins" / 05.03.2003 /
Karalis un Dievs (# 4). Jauns lielās Eirāzijas telpas modelis / 26.02.2003 /
"Lielas draudzības" "burvju vārdi" / 03.02.2003 /
Centropa ķīlnieki / 24.12.2002.
Ševčenko slepenais / 24.10.2002 /
Reibinošas "Centrāleiropas" ilūzijas / 22.10.2002 /
Vai Krievija ir lielisks "operators"? / 02.07.2002 /
Literatūra gaidot tradīcijas / 28.06.2002 /
Ukraina pāriet uz NATO / 30.05.2002 /
Karalis un Dievs # 3. Aleksejs Stepanovičs Homjakovs: vēl viens "mūsu viss" / 24.05.2002 /
Melnās jūras reģions: Lielās Eirāzijas "rimlande" / 13.05.2002 /
Civilizatīvā identitāte kā vēlēšanu kampaņas tēma / 08.05.2002 /
Ukrainas politiskais internets: procesu paātrināšana vai nozīmju kapsēta? / 04.04.2002 /
Karalis un Dievs (# 2). [Austrumi Rietumi]. Beigas /04/02/2002 /